20110215．比爾．強生與牧者交會，挑戰信心高峰

20110215．國度復興報．第449期．比爾．強生與牧者交會，挑戰信心高峰
【記者江碧瑜高雄報導】


天國文化特會於二月九日至十二日一連四天在高雄巨蛋舉行。第三天中午比爾．強生牧師與牧者餐敘座談，當有牧者提問「如何分辨聖靈的工作？」，比爾牧師表示，學習跟隨聖靈的運行並不容易，尤其人們總要求完美。但完美是宗教的靈所帶來的，神國講的是卓越而非完美。若能超越這一關，就會稍微容易一點。


他說，箴言十四章4節「家裡無牛，槽頭乾淨；土產加多乃憑牛力。」所以又要豐富又要乾淨，就要學會如何清牛糞。若你要控制教會所有的事，就不要求神來，因為祂不一定會解釋祂所做的事。

他接著說道：「有人顫抖是因為神來，有人顫抖是因為邪靈來，還有人是要吸引注意力，問題是他們抖法都一樣，怎麼辦？還記得耶穌說的嗎？不要太早拔除稗子，不然麥子也會壞死。你得冒險。我有個朋友，因為極厭惡肉體的行為，就把復興消滅了。我也不喜歡邪靈，但要很謹慎，晚點下判斷。若不是出於神，就有問題需要解決，若是出於神，就會有歡慶。」

「這種冒險，有如帶孩子學騎車，我會帶到草地上，使得他摔下來時不會太痛。我為他創造安全的受傷環境，人不應該因為嘗試而受罰。我們需要經歷那些我們所不懂的事情，如果你的屬靈生活都是過你所知道的，恐怕不是在高等的層次，因為神沒有掌權。我們需要奧秘，我願意付上代價經歷神蹟，那些躺在地上的人我仍不明白，但是我喜歡。」

關於牧者提問「教會如何合一？」，比爾牧師回答說，靠自己是無法合一的。以弗所書第四章提到要在「基督的肢體裡合一」，也就是說當我們把優先次序給祂，我們便合一。此外，在約翰福音十七章22節也提到，「你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我們合而為一。」若一群人看重神的同在，這群人便合一。

面對世俗混亂的價值觀瀰漫各層面，比爾牧師強調答案都在聖經裡，不過，基督徒生活也可以歸納為兩個原則：第一，不要使聖靈擔憂；第二，不要消滅聖靈的感動。

他說，當我們尊榮他人，在這人的本質上愛他，而不是在他所沒有的東西上跌倒，就是不使聖靈擔憂了。所謂不要消滅聖靈的感動，也就是不攔阻聖靈運行，讓祂透過人彰顯祂的能力。耶穌所行神蹟之多無法記載，祂的能力就是聖靈在三年半時間完全沒有擔憂，而能自由運行所結出來的果子。

有牧者問到「天國文化」的塑造有無明確步驟與程序，比爾牧師笑著說道：「應該是要用盡你的餘生了。」過去三十年，他的教會有十多位牧師一直在共同營造這樣的文化，一開始毫無經驗不知道怎麼做，因此耗費很長時間，直到他們抓到一個關鍵點，就是領袖們開始看重神的同在勝於一切，把宗教的壓力脫落下來，才開始轉變。他建議牧者先找心志相同的人，一起突破，會比較容易。

最後，比爾強生挑戰與會者一個觀點。他說，在美國，人們到教會最主要目的是聽信息，也許在台灣也相同。但大家可以想像一下，舊約描述以色列人安營的情況，只是為了神的同在，被神充滿。那並不意味著信息不重要，而是信息沒有「神同在」來得重要。